一些馬云關(guān)于抗疫的思考。

4月17日晚，馬云做客央視《新聞1+1》節(jié)目，接受主持人白巖松專訪，談馳援國(guó)內(nèi)及全球抗疫，從行動(dòng)到理念，兩人展開(kāi)了一場(chǎng)精彩真誠(chéng)的對(duì)話。

1月25日，阿里巴巴經(jīng)濟(jì)體啟動(dòng)馳援武漢行動(dòng)，在抗疫初期的應(yīng)急階段便累計(jì)投入30億元，用于醫(yī)療物資采購(gòu)、馳援醫(yī)護(hù)人員、支持新冠疫苗研發(fā)、打通全球物流綠色通道等各個(gè)方面。其中，馬云公益基金會(huì)和阿里巴巴公益基金會(huì)共向國(guó)內(nèi)外捐贈(zèng)防疫物資超1億件。

馬云在節(jié)目中回憶，這個(gè)過(guò)程中最困難的是找貨源，他給幾乎所有認(rèn)識(shí)的朋友打電話，還專門飛到日本。

緊急運(yùn)送物資同樣很艱難， 菜鳥(niǎo)全球物流體系、eWTP列日機(jī)場(chǎng)樞紐等在關(guān)鍵時(shí)刻發(fā)揮了作用。馬云還提到，快遞小哥、卡車司機(jī)都讓他特別感動(dòng)。

在馬云看來(lái)，投入抗疫，最大的完善、最受益的不是別人，而是自己，“做公益本身，不是為了贏得別人的表?yè)P(yáng)，但也不懼怕別人的批評(píng)。”

馬云也談起疫情會(huì)給中國(guó)經(jīng)濟(jì)和世界經(jīng)濟(jì)帶來(lái)的變化。“互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)是很多企業(yè)能夠活下去的關(guān)鍵點(diǎn)?！?/p>

一起來(lái)聽(tīng)聽(tīng)馬云是怎么說(shuō)的。

視頻全長(zhǎng)29分鐘，文字版可直接往下閱讀

01阿里抗疫行動(dòng)為什么這么快？

白巖松：疫情一開(kāi)始，我們熟悉的馬云的生活和工作的節(jié)奏，就完全被改變，迅速行動(dòng)，一直到現(xiàn)在，如果說(shuō)總結(jié)他做的事情，我認(rèn)為是3+1，先說(shuō)3。

第一件事就是科研項(xiàng)目的支持，立即就拿出1億元人民幣，涉及到鐘南山院士等團(tuán)隊(duì)以及很多個(gè)團(tuán)隊(duì)，用于疫苗研發(fā)、有效藥物的研發(fā)。

第二件事，那當(dāng)然是籌措物資，進(jìn)行捐贈(zèng)。剛開(kāi)始面向國(guó)內(nèi)，之后是面向國(guó)外，到現(xiàn)在150多個(gè)國(guó)家和地區(qū)和國(guó)際機(jī)構(gòu)，總計(jì)1億余件物資。

第三件事，搭建全球新冠肺炎實(shí)戰(zhàn)共享平臺(tái)，簡(jiǎn)單說(shuō)就是利用互聯(lián)網(wǎng)來(lái)搭建一個(gè)可以分享抗疫經(jīng)驗(yàn)和相關(guān)知識(shí)的平臺(tái)，覆蓋了233個(gè)國(guó)家和地區(qū)。

“3+1”的“1”是什么，這件事非常充滿感情，咱們一會(huì)兒再說(shuō)。針對(duì)馬云和他的團(tuán)隊(duì)的行動(dòng)，接下來(lái)我們連線馬云公益基金會(huì)創(chuàng)辦人，聯(lián)合國(guó)可持續(xù)發(fā)展目標(biāo)倡導(dǎo)者、鄉(xiāng)村教師代言人馬云。

馬老師您好，我注意到你的反應(yīng)非?？?，1月20號(hào)就成立了相關(guān)小組，25號(hào)就有全球采購(gòu)的小組成立，為什么那么快，直覺(jué)的背后是一種什么樣的觸動(dòng)和想法？

馬云：謝謝白老師。1月20號(hào)之前，我們已經(jīng)關(guān)注到一些情況發(fā)生變化。2003年，阿里巴巴有過(guò)一次因?yàn)镾ARS而觸發(fā)的整個(gè)應(yīng)急變化。所以阿里巴巴集團(tuán)在1月20號(hào)感覺(jué)不對(duì)以后，先成立了臨時(shí)小組。我們那時(shí)候在問(wèn)：如果情況發(fā)生怎么辦，未來(lái)更嚴(yán)重該怎么辦，以及阿里巴巴應(yīng)該做一些什么事情。

我們后來(lái)發(fā)現(xiàn)情況，尤其在網(wǎng)上數(shù)據(jù)發(fā)現(xiàn)大量采購(gòu)口罩、所有的醫(yī)療物資，全部開(kāi)始斷貨，我們覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題嚴(yán)重了。所以1月26號(hào)，我們迅速成立一個(gè)采購(gòu)小組，全球范圍內(nèi)采購(gòu)各種各樣的醫(yī)療物資，緊急運(yùn)往武漢。是2003年的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，讓我們反應(yīng)比別人快。

白巖松：一開(kāi)始有一個(gè)非常大的動(dòng)作，那就是向很多科研團(tuán)隊(duì)進(jìn)行疫苗、新藥物研發(fā)等等支持，立即拿出1億元。當(dāng)時(shí)為什么迅速選擇這個(gè)方向，回饋如何？

馬云：我們當(dāng)時(shí)在思考做這個(gè)決策的時(shí)候，一方面在搶各種各樣的物資，另外一方面在思考這個(gè)疫情會(huì)多久過(guò)去，靠什么過(guò)去？我們認(rèn)為第一，一時(shí)半會(huì)不會(huì)過(guò)去；第二，只有靠科技的突破、技術(shù)的創(chuàng)新、醫(yī)藥的研發(fā)。

我跟很多醫(yī)學(xué)方面專家打了電話，絕大部分的人認(rèn)為疫苗不錯(cuò)，但也有很誠(chéng)懇的建議，說(shuō)疫苗從來(lái)就在人類的任何一次疫情過(guò)程中，沒(méi)有一次發(fā)揮過(guò)作用，只有在電影上發(fā)揮作用，因?yàn)樽羁斓乃俣龋瑥难兄频窖邪l(fā)，需要九個(gè)月時(shí)間。然后很多人認(rèn)為應(yīng)該打消這個(gè)主意。

我個(gè)人認(rèn)為我們必須做長(zhǎng)期準(zhǔn)備，假設(shè)九個(gè)月，疫情沒(méi)有控制住，那該怎么辦。

另外，我認(rèn)為一定要支持科研人員，我們1億元錢可以說(shuō)很多，也可以說(shuō)很少，但是表達(dá)一個(gè)心意。

02為籌措物資給幾乎所有朋友打電話

白巖松：你剛才用了一個(gè)“搶”這個(gè)字，立即就非常有畫面感，那就是物資的捐贈(zèng)，早期的時(shí)候是從國(guó)外搶、向國(guó)內(nèi)捐，接下來(lái)是從國(guó)內(nèi)，可能不是搶了，開(kāi)始向國(guó)外去捐。這樣的兩個(gè)階段，哪個(gè)階段更難，都有什么不同的特點(diǎn)？

馬云：兩個(gè)階段都非常之難，尤其一開(kāi)始武漢出現(xiàn)以及全國(guó)各個(gè)城市出現(xiàn)的時(shí)候，醫(yī)療物資非常短缺。那時(shí)候我給很多的朋友，從克林頓、比利時(shí)國(guó)王，包括日本的、以色列的大使、首相的助理，幾乎所有認(rèn)識(shí)的朋友，我都紛紛打電話，希望他們能夠想盡一切辦法，幫我搜集各種各樣的物資，遠(yuǎn)到南非，也到各種各樣的國(guó)家。

阿里公益基金會(huì)定向捐贈(zèng)的醫(yī)用口罩在南非德班機(jī)場(chǎng)裝運(yùn)

那時(shí)候最難的是找貨源，而且價(jià)格非?；靵y，一個(gè)口罩可能三、四塊錢，最后炒到將近三十塊錢。我們一手拿現(xiàn)金，一手拿貨，還得有人盯這些貨的質(zhì)量，并且馬上用車押送到我們的倉(cāng)庫(kù)，倉(cāng)庫(kù)門口還得有人守著，直接運(yùn)上飛機(jī)回來(lái)。

在國(guó)內(nèi)向國(guó)外運(yùn)的時(shí)候，也是既要保證速度，還要保證品質(zhì)。不能送給別人的東西，品質(zhì)不好。同樣拿貨很難，運(yùn)輸也非常之難。但是整個(gè)過(guò)程之中，我看到無(wú)數(shù)阿里巴巴90后、80后的年輕人，幾乎在春節(jié)期間沒(méi)有一天休息，沒(méi)日沒(méi)夜的，就是要時(shí)間，因?yàn)槲覀兿嘈艜r(shí)間就意味著生命。這也是2003年的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)給了我們。

白巖松：我猜想你第二階段做得那么多，現(xiàn)在已經(jīng)面向150多個(gè)國(guó)家，肯定與第一階段給你的觸動(dòng)有關(guān)系。籌措物資向中國(guó)那個(gè)階段的過(guò)程中，有什么特別讓你難忘的人，或者說(shuō)哪個(gè)細(xì)節(jié)的事？

馬云：其實(shí)還真的非常難忘，尤其第一階段，很多留學(xué)生，很多海外華人提供物資，沒(méi)有辦法運(yùn)回來(lái)，我們想辦法怎么運(yùn)回來(lái)。另外一種就是國(guó)外籌措物資。我感受最深的，我專門飛到日本，找二階俊博先生，跟他談，他八十幾歲。

我們那天下午，在開(kāi)會(huì)期間，他就跟他兒子說(shuō)：“立刻給東京和日本所有的自民黨的主要干部開(kāi)會(huì)、打電話，明天下午開(kāi)主要會(huì)議，討論關(guān)于給中國(guó)捐贈(zèng)?！倍耶?dāng)著我講：“中國(guó)發(fā)生的疫情，就像我們親戚發(fā)生疫情一樣，要全力以赴。”幾天以內(nèi)，就馬上籌措12萬(wàn)套防護(hù)服，那時(shí)候防護(hù)服是真難搞到，日本把幾乎所有的庫(kù)存，好的東西都給了我們。

03 為什么捐給那么多國(guó)家？

白巖松：涉及到第二階段，我相信你開(kāi)始也沒(méi)打算說(shuō)捐向這么多個(gè)國(guó)家，那么是什么去觸發(fā)了這樣一個(gè)連鎖反應(yīng)，是如何選擇我捐哪些國(guó)家？

馬云：當(dāng)武漢得到形勢(shì)的控制，然后中國(guó)的生產(chǎn)能力、口罩和防護(hù)物資起來(lái)的時(shí)候，我們?cè)倏次錆h這樣的情況，不能在全世界其它城市發(fā)生，我們可以預(yù)先做這樣的準(zhǔn)備。

其實(shí)在搶購(gòu)物資給武漢，給全國(guó)其它城市的過(guò)程中，我們已經(jīng)開(kāi)始組織了下一個(gè)階段。我們認(rèn)為這個(gè)疫情不僅僅會(huì)在中國(guó)，也不可能在短期內(nèi)出現(xiàn)疫情停止的現(xiàn)象。

一開(kāi)始我給歐洲很多國(guó)家打電話要捐贈(zèng)的時(shí)候，他們說(shuō)你們先照顧好自己，我們不需要口罩，他們認(rèn)為問(wèn)題沒(méi)那么嚴(yán)重。我是幾乎很多國(guó)家，一個(gè)一個(gè)說(shuō)服他們。當(dāng)然我們判斷哪個(gè)國(guó)家該捐，哪個(gè)國(guó)家不該捐，一個(gè)很重要的點(diǎn)是優(yōu)先級(jí)。

第一是疫情出現(xiàn)困難，出現(xiàn)了問(wèn)題，日本、韓國(guó)、伊朗這些國(guó)家，我們認(rèn)為迅速把貨源傾斜。

另外我們要考慮的是，在我們最困難的時(shí)候，別人幫過(guò)我們，我們打電話，人家全力以赴支持過(guò)我們的國(guó)家優(yōu)先考慮。

第三個(gè)階段，我們發(fā)現(xiàn)幾乎任何一個(gè)國(guó)家都有可能碰上，特別是非洲以及我們周邊的鄰國(guó)，還有一些島國(guó)，如果出現(xiàn)問(wèn)題，后果不堪設(shè)想。

所以那時(shí)候我們決定，阿里巴巴的采購(gòu)部門擴(kuò)大采購(gòu)，我們認(rèn)為這時(shí)候不是捐錢的問(wèn)題，我們10億的資金，包括后面馬云公益基金會(huì)和阿里公益基金會(huì)，我們說(shuō)不考慮任何資金壓力情況下，不考慮價(jià)格，我們只考慮有貨源、只考慮有保障、只考慮貨迅速運(yùn)到。從這個(gè)角度上，來(lái)對(duì)全球進(jìn)行支持。

04 做公益不是為了贏得表?yè)P(yáng)，也不懼怕批評(píng)

白巖松：你一定也聽(tīng)到很多的網(wǎng)友在這兒議論，這個(gè)國(guó)家該捐，那個(gè)國(guó)家不該捐，您聽(tīng)到這種聲音的時(shí)候，會(huì)去想什么？

馬云：我這個(gè)人也好，我想阿里巴巴也好，過(guò)去二十年來(lái)是一路被批評(píng)下來(lái)的，所以我們對(duì)這些不同的意見(jiàn)、不同的聲音非常之習(xí)慣。事實(shí)上我認(rèn)為我們國(guó)家所有的人，都要習(xí)慣聽(tīng)不同的聲音，都要習(xí)慣被批評(píng)。

做公益本身，不是為了贏得別人的表?yè)P(yáng)，當(dāng)然我們也不在乎別人的批評(píng)，我們認(rèn)為我們是代表中國(guó)老百姓，代表中國(guó)民間，代表中國(guó)企業(yè)界，代表人類共同的良心，給全世界進(jìn)行捐贈(zèng)。

每個(gè)國(guó)家都有一些腦子撞壞的混蛋，大概任何國(guó)家都有1%左右的，如果我們都關(guān)注了1%，而忘掉了99%善良的人群，我認(rèn)為這是人類的悲劇和悲哀，所以我們并不在乎這些。

白巖松：后半句是否也意味著捐贈(zèng)過(guò)程中，也偶爾有一些被捐贈(zèng)國(guó)家的一些聲音聽(tīng)起來(lái)也蠻刺耳，你是同樣的態(tài)度？

馬云：那當(dāng)然，其實(shí)還好，因?yàn)槟阋肴フ夷切┐潭穆曇?，這個(gè)世界上永遠(yuǎn)不缺，如果你要想聽(tīng)好聽(tīng)的聲音，這個(gè)世界也不缺，但是你要聽(tīng)的是內(nèi)心的聲音、未來(lái)的聲音，那些呼喊救命的聲音。

白巖松：這樣的動(dòng)作是否也跟對(duì)未來(lái)的思考有關(guān)，甚至也許今天質(zhì)疑或者批評(píng)的人，都是這個(gè)舉動(dòng)在未來(lái)的獲益者，你怎么看？

馬云：我自己覺(jué)得我們做任何事情，既要尊重昨天，要珍惜今天，更要為未來(lái)做準(zhǔn)備。如果不為未來(lái)做準(zhǔn)備，我相信我們不可能在1月20號(hào)就成立抗疫小組，我們不可能26號(hào)就成立全球采購(gòu)小組。如果我們今天不為未來(lái)考慮，那么我們這個(gè)公司未來(lái)怎么可能生存。我們的國(guó)家不為未來(lái)去考慮，我們?cè)趺纯赡艹蔀槭澜缟鲜苋俗鹬氐囊粋€(gè)國(guó)家。

國(guó)內(nèi)國(guó)外有各種各樣不同的聲音，正因?yàn)橛胁煌穆曇?，才需要你用腦子，用自己的腦袋去思考，為了這個(gè)國(guó)家、為了這個(gè)世界上的和平，為了未來(lái)更多的人，我們出去能夠跟世界更好的交流，我們必須為未來(lái)去做。

05每件事必須干干凈凈、透透明明

白巖松：在這個(gè)過(guò)程中，也有一些聲音聽(tīng)起來(lái)是很可笑的，為什么籌集來(lái)的錢捐給別人的國(guó)家，不征求我們的意見(jiàn)，但是他們不知道，其實(shí)這都是你自己的錢。為什么是自己的錢？

馬云：第一天馬云公益基金會(huì)成立的時(shí)候，我就用自己的錢，這是一個(gè)私募基金，外面可能搞不清楚，認(rèn)為可能是阿里巴巴或者馬云籌集進(jìn)來(lái)，每一分錢都是我們自己的。

我是做企業(yè)出身，我認(rèn)為做公益是跟做企業(yè)一樣的，最主要是有公益的心態(tài)、商業(yè)的手法，做公益一定要結(jié)果導(dǎo)向、效率導(dǎo)向、透明導(dǎo)向。用自己的錢，我可以做很多的決定，我可以做自己很多認(rèn)為正確的決定，我可以不在乎別人怎么看。因?yàn)槲蚁?，我們不代表任何人，只代表良心、只代表未?lái)、只代表我們所有民間能夠幫助的事情。

06不少非洲國(guó)家已相繼報(bào)告新冠肺炎案例

白巖松：那自己的錢，為什么還要，不光是這次，包括之前強(qiáng)調(diào)你的公益基金會(huì)要公開(kāi)和透明？

馬云：我剛才講了，公益基金也必須有結(jié)果，沒(méi)有結(jié)果，天天只有善心，講很多愛(ài)心的事情，但是沒(méi)有把事情做出來(lái)，不會(huì)受人尊重，也更不會(huì)達(dá)到效果。

第二必須效率，別人干這件事情需要五天時(shí)間，你是否可以三天做到，別人做這件事情五塊錢，你是否可以兩塊錢或者三塊錢能夠做到。

最最重要是透明，盡管這錢是你的，那既然你做了公益，成千上萬(wàn)的人在關(guān)注你，成千上萬(wàn)的人在這兒受益，成千上萬(wàn)的人要參與，你必須，也有這個(gè)責(zé)任向全世界透明，每一分錢，每一件事情必須是干干凈凈、透透明明。

07保障物流很艱難，快遞小哥特別讓人感動(dòng)

白巖松：還有一個(gè)問(wèn)題與這個(gè)階段是有關(guān)的，就是在整個(gè)航空管制越來(lái)越嚴(yán)的情況下，捐贈(zèng)的時(shí)候也涉及到物流怎樣保障，怎樣保障速度。剛才您介紹了一些，但是在這個(gè)過(guò)程有多難？

馬云：其實(shí)物流是非常之艱難。捐到武漢的時(shí)候，也非常之艱難。在武漢，那時(shí)候我們公司臨時(shí)指揮部有五個(gè)部門。

我們?cè)谖錆h的盒馬也好、餓了么也好，尤其是盒馬鮮生，必須保持運(yùn)營(yíng)。他們?yōu)榱瞬蛔屛飪r(jià)上漲，早上三點(diǎn)鐘起來(lái)，去搶物資，五塊錢的菜進(jìn)來(lái)，四塊錢賣出去、三塊錢賣出去，為了讓這個(gè)物價(jià)能夠平衡下去。

我們的快遞小哥，物流一到杭州機(jī)場(chǎng)、一到上海機(jī)場(chǎng)，連日連夜地用卡車送過(guò)去。特別感動(dòng)，有些卡車司機(jī)所有的睡、吃，全部在卡車上面。

菜鳥(niǎo)包機(jī)從杭州運(yùn)抵列日機(jī)場(chǎng)eWTP（世界電子貿(mào)易平臺(tái)）樞紐

我們另外還有一些小組，全球采購(gòu)，在全球進(jìn)行物流配送。我們菜鳥(niǎo)物流體系，主要的精力必須保障海外物資能夠到中國(guó)，中國(guó)的物資能夠到海外。我們利用了菜鳥(niǎo)在海外200多個(gè)倉(cāng)以及300條線。我們?yōu)榱说綒W洲，先把所有的貨送到比利時(shí)列日機(jī)場(chǎng)，然后由列日機(jī)場(chǎng)用卡車迅速運(yùn)到，24小時(shí)以內(nèi)運(yùn)到歐洲各個(gè)國(guó)家，很多國(guó)家進(jìn)行聯(lián)運(yùn)。

我們到非洲，我跟埃塞俄比亞總理通電話，把所有的貨運(yùn)到埃塞俄比亞，再通過(guò)埃航向非洲各地運(yùn)。我們到東南亞地區(qū)，絕大部分的貨，先到馬來(lái)西亞，從馬來(lái)西亞向周邊國(guó)家輸送。

所以我們幾乎每天在設(shè)計(jì)各種路線，還有加班飛機(jī)，特別是到歐洲的飛機(jī)，我們一個(gè)禮拜增加到五個(gè)航班，專門直運(yùn)飛機(jī)，從那邊運(yùn)回來(lái)，從這兒運(yùn)過(guò)去。

08所有的抗疫實(shí)戰(zhàn)經(jīng)驗(yàn)值得分享

白巖松：我注意到我說(shuō)的第三件事，你在做的，利用互聯(lián)網(wǎng)來(lái)搭建防疫的經(jīng)驗(yàn)和知識(shí)分享的平臺(tái)。也有其它人在做，但是你這兒的優(yōu)勢(shì)是什么？

馬云：我那時(shí)候在想，真正希望像非洲這樣的國(guó)家做好準(zhǔn)備，非洲那時(shí)候還沒(méi)有爆發(fā)疫情，第一物資要到，第二我們想到的是中國(guó)武漢所有醫(yī)護(hù)人員的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，必須能夠讓非洲和很多小的國(guó)家的醫(yī)生，能夠?qū)W習(xí)到、分享到，不能再犯同樣犯過(guò)的錯(cuò)誤。

所以我們迅速組織建立了技術(shù)的平臺(tái)，利用阿里巴巴技術(shù)的平臺(tái)，搭建出網(wǎng)上的交流。今天晚上還跟南非幾十個(gè)醫(yī)院在進(jìn)行培訓(xùn)。

我覺(jué)得人類對(duì)抗疫過(guò)程中所有的科研、所有的實(shí)戰(zhàn)經(jīng)驗(yàn)，必須進(jìn)行交流和分享。

09互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)是很多企業(yè)能夠活下去的關(guān)鍵點(diǎn)

白巖松：2003年的時(shí)候，阿里巴巴也好，互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟(jì)也好，上了一個(gè)大臺(tái)階。這次疫情過(guò)后，您分析互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟(jì)會(huì)不會(huì)必須再上一個(gè)新的臺(tái)階？

馬云：我自己覺(jué)得這次疫情過(guò)后，世界經(jīng)濟(jì)會(huì)發(fā)生巨大的變化，中國(guó)經(jīng)濟(jì)會(huì)發(fā)生巨大的變化，而互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)，如果過(guò)去互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)只是讓很多企業(yè)活得好，未來(lái)互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)從疫情過(guò)后，互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)是很多企業(yè)能夠活下去的關(guān)鍵點(diǎn)。其實(shí)這次看，從復(fù)工情況來(lái)看，復(fù)工最快、最迅速的是通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)的。

所以互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)，電子商務(wù)必須成為新的基建，成為這個(gè)國(guó)家下一步騰飛的關(guān)鍵，也成為世界經(jīng)濟(jì)主要的一個(gè)，最主要的一個(gè)推動(dòng)力量。

白巖松：我相信今天你一定注意到了國(guó)家統(tǒng)計(jì)局公布的第一季度咱們國(guó)家經(jīng)濟(jì)的相關(guān)數(shù)據(jù)，尤其是GDP第一季度下降了6.8%，咱們這一代人這幾十年沒(méi)見(jiàn)過(guò)。那好了，危中有機(jī)，您覺(jué)得互聯(lián)網(wǎng)會(huì)幫助我們這個(gè)國(guó)家更樂(lè)觀地看前方嗎，會(huì)成為機(jī)會(huì)的一部分嗎？

馬云：互聯(lián)網(wǎng)就是未來(lái)的技術(shù)，互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟(jì)所支撐的實(shí)體經(jīng)濟(jì)和數(shù)字經(jīng)濟(jì)，一定是這個(gè)國(guó)家和這個(gè)世界未來(lái)的主要的一個(gè)趨勢(shì)。

疫情給世界經(jīng)濟(jì)一個(gè)強(qiáng)力的信號(hào)，也給中國(guó)很多企業(yè)，國(guó)家政策決策一個(gè)強(qiáng)烈的信號(hào)，我們必須把握未來(lái)、必須是通過(guò)未來(lái)的技術(shù)、通過(guò)未來(lái)的理念來(lái)完善我們國(guó)家的經(jīng)濟(jì)體系。如果不把握互聯(lián)網(wǎng)，那我們真是麻煩越來(lái)越大。

10掙錢難還是花錢更難？

白巖松：那么這次疫情使你個(gè)人的整個(gè)工作強(qiáng)度都發(fā)生了怎樣的變化，是否你也會(huì)面對(duì)比爾蓋茨曾經(jīng)面對(duì)過(guò)的問(wèn)題，究竟是掙錢難還是花錢更難？

馬云：我很多年前，還沒(méi)有退休之前就知道，花錢要比掙錢更難，我跟蓋茨很早就探討過(guò)，我說(shuō)你當(dāng)CEO的時(shí)候，精神很好，當(dāng)了公益基金會(huì)的董事長(zhǎng)以后，滿頭白發(fā)。

確實(shí)，因?yàn)榛ㄥX是更高的技術(shù)，因?yàn)槟阋彦X花到實(shí)處，要花出結(jié)果來(lái)，花出效率來(lái)，花出最大化來(lái)，能夠讓社會(huì)發(fā)生變化，讓組織發(fā)生變化，讓人發(fā)生變化，更何況那么大的公益基金。如何做到善良的心、強(qiáng)大的能力，通過(guò)技術(shù)，影響更多的人，喚醒更多人的良知，我覺(jué)得這個(gè)難度確實(shí)比掙錢要難很多。

因?yàn)橐郧拔覀冎换〞r(shí)間在掙錢，我們誰(shuí)也沒(méi)有時(shí)間花那么多錢過(guò)，沒(méi)有這樣的經(jīng)驗(yàn)。

白巖松：去年您退了，但是現(xiàn)在我問(wèn)了周圍的很多人，包括從互聯(lián)網(wǎng)上看，相當(dāng)多的人都覺(jué)得您沒(méi)退，但是您退了和沒(méi)退，最大的區(qū)別是什么？

馬云：我退了阿里巴巴董事長(zhǎng)和CEO，我退了商業(yè)的所有以賺錢為目的的所有的東西，這是我退了，但是沒(méi)有退的，我這個(gè)人的性格，我也停不下來(lái)，我覺(jué)得有很多的事情，有趣的事情，有意義的事情，我以前想做，沒(méi)有做的，特別是今天因?yàn)橛辛笋R云公益基金會(huì)，圍繞教育、圍繞企業(yè)家精神、圍繞女性領(lǐng)導(dǎo)力、圍繞環(huán)境，這四個(gè)是我的主題方向。

其實(shí)疫情不是我的主題方向，所以這次疫情，突然要投入這么多精力，尤其是投入那么多資金進(jìn)去的時(shí)候，有人問(wèn)過(guò)我，你為什么花那么多錢。我認(rèn)為錢就應(yīng)該花在這個(gè)時(shí)候，就應(yīng)該花在這些事情上，因?yàn)橹挥羞@樣，錢才真正有意義，只有這樣，像我們這樣的人退下來(lái)，商業(yè)崗位退下來(lái)，才能對(duì)社會(huì)有真正的價(jià)值所在。

11馬云公益基金會(huì)未來(lái)會(huì)做什么

白巖松：在3月2號(hào)的時(shí)候，我注意到你發(fā)了一段內(nèi)容，其中談到這段時(shí)間教會(huì)了我們很多東西，什么應(yīng)該放棄、什么值得珍重、什么值得永遠(yuǎn)銘記。今天特別想問(wèn)您，答案是什么，什么應(yīng)該放棄，什么值得珍重？

馬云：因?yàn)槊總€(gè)人要放棄，珍重的東西，都不一樣，我時(shí)常提醒自己，你有什么、你要什么、你放棄什么。

其實(shí)我今天想明白，我不能放棄是的自己的原則，我要放棄的是我昨天的那些胡思亂想，我昨天完全不靠譜的東西，我相信很多人要放棄昨天那些經(jīng)過(guò)證明不成功的路。

我們不能放棄的，我們要珍重的、珍惜的，是今天，特別是未來(lái)，我們更要感恩的那些東西，事實(shí)上是那些恩情，我們不要老是記住別人對(duì)我們的不好的東西，仇恨的東西，仇恨不會(huì)讓你強(qiáng)大，感恩、善良是最大的自信，也是最大的能量。

12馬云公益基金會(huì)未來(lái)會(huì)做什么

白巖松：雖然以前這個(gè)領(lǐng)域不是你基金會(huì)的方向，但是經(jīng)過(guò)這次疫情以后，是否會(huì)甚至幫助你的基金會(huì)向上邁一個(gè)大的臺(tái)階，有更多的、更深的思考？

馬云：是的，我相信做公益，最大的完善、最受益的不是別人，而是自己，公益本身在于喚醒，公益和慈善最大的區(qū)別，慈善給的是錢，公益參與的是行動(dòng)，公益在喚醒別人，慈善要低調(diào)，但公益要高調(diào)，公益不僅僅要善心，更要有善能，要有組織能力，要有結(jié)果導(dǎo)向，要有效率意識(shí)，要培養(yǎng)出一批人來(lái)。

所以我想未來(lái)我想把馬云公益基金會(huì)真正變成一個(gè)全球化的基金會(huì)，堅(jiān)持在教育領(lǐng)域，堅(jiān)持在企業(yè)家精神，堅(jiān)持在女性領(lǐng)導(dǎo)力，還有環(huán)境。類似這樣的事情，我們希望它發(fā)生的越少越少。但是一旦發(fā)生，我們的反應(yīng)也應(yīng)該是非?？斓?。

13特別期待與醫(yī)護(hù)人員的那一頓火鍋

白巖松：接下來(lái)還有一個(gè)問(wèn)題，你做的“3+1”這個(gè)“1”，很多人不知道。其實(shí)你為援鄂醫(yī)療隊(duì)的醫(yī)護(hù)人員提供了兩萬(wàn)多份下午茶，甚至有您寫的卡叫“馬云敬上”。你還在3月8號(hào)那天答應(yīng)醫(yī)護(hù)工作者，因?yàn)樗齻兲岢鍪裁磿r(shí)候跟你吃火鍋，你說(shuō)沒(méi)問(wèn)題。這個(gè)下午茶給你的回憶是什么樣的，吃火鍋什么時(shí)候兌現(xiàn)？

馬云：其實(shí)我真的是無(wú)比感動(dòng)，那些年輕人、那些姑娘們、那些小伙子、那些醫(yī)生們，到前線去，我真的幫不上什么忙，盡管我們確保阿里動(dòng)用了所有的資源、能力，從物資上。

他們是戰(zhàn)士，醫(yī)院是戰(zhàn)場(chǎng)，他們手上缺乏的物資，我們保障，防護(hù)服、護(hù)目鏡、口罩，畢竟我希望他們給病人帶去溫暖的時(shí)候，我們也給他們帶去溫暖。我跟同事想了很多，最后覺(jué)得如果他們每個(gè)人有一杯熱熱的咖啡，有些雞翅，甚至有小龍蝦，他們高興，我也會(huì)很高興。

其實(shí)最讓我感動(dòng)的是他們這上面寫的很多，有放棄結(jié)婚日子去前線的。所以我特別期待那一頓火鍋，我也特別期待跟那些前線回來(lái)的勇士們，而且特別感謝他們，他們參加了我們這個(gè)醫(yī)學(xué)交流平臺(tái)，給很多人在幫忙，特別好，我一定兌現(xiàn)承諾。